+ Ответить в теме
Показано с 1 по 27 из 27
  1. #1
    Member Аватар для СЫТНОВ
    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    63

    О длине поводков

    JohnSmith:...мягкий поводковый имеет смысл использовать в достаточно длинных поводках, скажем от 25см. я на такие поводки не ловлю.
    Мне кажется при обсуждении темы мы упустили очень важный вопрос о длине поводка. Раньше я ловил на поводки 20-25 см. Затем коллеги по цеху "убедили" перейти на 15 см. Мнений "за" и "против" я слышал не мало, причем все они достаточно рациональные: от возможности карпа успеть выплюноть бойл при длинном поводке ... до осторожности крупного крапа и даже размеров его тела... Лично у меня нет однозначного ответа. В связи я этим, вопрос к JohnSmith: какая ОПТИМАЛЬНАЯ длина поводка ( при ловле на донную насадку или нейтр. плавучести) и от чего она зависит?
    зырь В "пузырь" ! СЫТНОВ

  2. #2
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    Существует великое множество рекомендаций, большинство из которых весьма логичны и, вероятно, правильные.
    Пусть так и будет.
    Думающие карпятники, уверен, выберут свой путь. И если эти пути разные, из этого не вытекает, что какой-то из них неверный.

    Теперь, что касается меня.
    Я уже много раз говорил, что ловлю с поводками в оболочке, т.е. жесткими. (~90%)
    Делать их длиннее 10-15 см нет никакого резона, ибо тогда пропадает основное замечательное их свойство, - антиизвлекаемость (anti-eject). Или по-русски, антивыплевываемость (так точнее).
    В рускоязычном карпфишинге прочно укоренился термин "пугающий" монтаж (обычно это попап на жестком поводке). Но, почему нет, просто нет!, такого темина у англичан?
    Есть anti-eject и подобное. Что это - косяки переводов? Все оказалось (не сразу конечно) просто. Карп после взятия насадки не может выплюнуть ее на жестком поводке и начинает движение (или "убегание") и ... засекается. Можно это назвать и как "с испуга", если вам так хочется. Не суть...
    Насадку на мягком поводковом и, тем более, длинном, карп может сто раз взять и сто раз выплюнуть, а мы об этом никогда не узнаем. А поклевку увидим только после того, как карп начал движение. Потому я их и избегаю по возможности.
    Классический тест разворачиваемости поводка на ладони имитирует именно движения, а не выплевывания. Многие об этом и не подозревают.

    Неубедительно?
    Что ж, попробуйте выплюнуть кусок нитки. Легко?
    А теперь волос? И как? Есть разница?
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  3. #3
    Senior Member
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    Воронежская обл
    Возраст
    49
    Сообщений
    351
    Выходит, что и зачищать часть поводка перед хуком от оболочки - тоже нет смысла? Так?
    У мужчин и рыб одинаково - попадают в неприятности, когда открывают рты... / Автор не известен/

  4. #4
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    Почему нет? Есть смысл, но только для того, что б сформировать мягкий волос, когда в этом есть необходимость и когда хотите приподнять насадку именно на высоту, равную длине зачищенного отрезка поводка.
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  5. #5
    Member Аватар для СЫТНОВ
    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    63
    Цитата Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
    Почему нет? Есть смысл, но только для того, что б сформировать мягкий волос, когда в этом есть необходимость и когда хотите приподнять насадку именно на высоту, равную длине зачищенного отрезка поводка.
    Насколько я понял, в посте makh 67 вопрос был не о волосе, на кот. сажается бойл, а о зачистке поводка с др. стороны крючка. Действительно, нужно зачищать или нет, если да, то нет ли здесь противаречия с ответом в посте № 2 . ("Насадку на мягком поводковом и, тем более, длинном, карп может сто раз взять и сто раз выплюнуть, а мы об этом никогда не узнаем.")
    зырь В "пузырь" ! СЫТНОВ

  6. #6
    Member Аватар для СЫТНОВ
    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    63
    В догонку к своему сообщению # 5: Речь идет о зачистке поводкового материала примерно на 0,5- 1 см. со стороны "ушка" крючка.
    зырь В "пузырь" ! СЫТНОВ

  7. #7
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    Я ж говорю. - неточности перевода (рус->рус)

    0.5-1 см роли не играют, если ловите на сбалансированную или плав. насадку.
    Если на донную - можно и не зачищать.
    У вас получается привязать крючок точно, чтоб зачищенная часть заканчивалась у глаза крючка? У меня нет. Поэтому у меня всегда остается кусочек без оболочки (0.5-1см).
    Если я хочу поднять насадку, например, на 5 см - просто сдвигаю ногтями оболочку на 5см и вешаю свинец.
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  8. #8
    Member Аватар для СЫТНОВ
    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    63
    Для всех: выкладываю ссылку к теме про поводки:
    http://www.strategycarp.eu/UK/rigs.html
    зырь В "пузырь" ! СЫТНОВ

  9. #9
    Senior Member
    Регистрация
    15.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    46
    Сообщений
    178
    JohnSmith
    А как быть с вариантом ловли на глубоком иле(10-15 см), в траве? Здесь наверное без вариантов, мягкий поводковый материал или также ..не факт?
    С уважением Слава.

  10. #10
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    На илу - надо уменьшать вес грузила, а не удлинять поводок. Насадка на илу? А где прикормка?
    В траве - или попап или короткий поводок. Зачем делать длинный? Хотите, чтоб насадка лежала на/в траве? Хорошо. А прикормка где лежит?
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  11. #11
    Senior Member
    Регистрация
    15.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    46
    Сообщений
    178
    Доходчиво, спаибо.
    На Ваш взгляд, условия применения, ну и соответственно длинна мягкого поводкового материала (без оплетки)? За исключением поп-апов.
    С уважением Слава.

  12. #12
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    Я уже много лет не ловлю с мягкими поводками. Просто не обнаружил в них преимуществ, перед оболочными.
    И по условиям ловли и по прочим параметрам.
    Могу поставить их только на комби поводок, с толстым моно, но и тут длина мягкой части не более 5-7см.

    Есть куча рекомендаций по применимости и длине мягких поводковых от монстров карпфишинга.
    Я поначалу четко им следовал. Но теперь многое изменил.
    Все они примерно одинаковые, но порой и противоречивы.
    Их легко найти и сети и в книгах. Можно я здесь не буду их повторять?.
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  13. #13
    Senior Member
    Регистрация
    15.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    46
    Сообщений
    178
    Если можно, еще вопросик.
    В природе существует множество разновидностей карпа ( чешуйчатый, зеркальный, линейный и т.д.) и некоторые монстры карпфишинга советуют не сбрасывать со считов знание какой из видов преобладает в данном водоеме, при выборе длинна поводка. Вы наверное понимаете о чем я хочу сказать(питание, а вернее взятие насадки)?Так вот, хотел бы от Вас услышать, стит ли принимать это во внимание, при выборе длинны поводка.
    С уважением Слава.

  14. #14
    Junior Member Аватар для Стас К
    Регистрация
    14.12.2010
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    54
    Сообщений
    12
    В какой-то период у меня "Оптимальная Длинна Поводка" соответствовала длине "кордовской" поводочницы

  15. #15
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    Слава, вероятно так и есть.
    У меня просто не такого гигантского опыта, что бы это опровергать или подтверждать.

    Все смотрели подводный фильм, были там и круглые и тощие карпы.
    И что, разве дело в форме?

    Для меня несомненно только различие в способе взятия - быстрое ("на проходе" или "вороватое")
    и медленное, когда ничто не мешает долго и с расстановкой жевать насадку.
    Определяется это на раз, и тут можно поиграться длинной и мягкостью поводка.
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  16. #16
    Senior Member
    Регистрация
    15.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    46
    Сообщений
    178
    Цитата Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение

    Для меня несомненно только различие в способе взятия - быстрое ("на проходе" или "вороватое")
    и медленное, когда ничто не мешает долго и с расстановкой жевать насадку.
    Определяется это на раз, и тут можно поиграться длинной и мягкостью поводка.
    А можно пару примеров? Я думаю, что не только мне это будет интересно.
    С уважением Слава.

  17. #17
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    Пару примеров о чем?
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  18. #18
    Цитата Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
    Для меня несомненно только различие в способе взятия - быстрое ("на проходе" или "вороватое")
    и медленное, когда ничто не мешает долго и с расстановкой жевать насадку.
    Определяется это на раз, и тут можно поиграться длинной и мягкостью поводка.
    Уважаемый Евгений Анатольевич! Если можно, расшифруйте, каким образом это "определяется на раз"?
    С уважением, Игорь.

  19. #19
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    Визуально
    Если бобик тихонько шевелится вверх-вниз, останавливается, потом опять, и через некоторое время следует поклевка - точно второй случай.
    Я убежден, что большому карпу совершенно по-барабану укол крючком (его губы и не такое видели), и вес грузила (если это не 200грамм), когда есть чем поживиться и когда оно вкусно.
    поводок может быть и длинным.

    Мгновенная поклевка - скорее первый вариант или мелочь. Так на реках (99%), на малой глубине, днем, вдалеке от укрытий, ну и когда кормится стая (конкуренция).
    Ставить длинные поводки - плохая идея.
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  20. #20
    Уважаемый Евгений Анатольевич! Очень хотелось бы узнать, поясните пожалуйста, какие факторы или ситуации заставляют Вас использовать комбиповодок, и в каких случаях этот выбор Вы считаете единственно правильным, или оправданным.
    С ув-ем Ал-др.

  21. #21
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    Никогда ничего не считаю единственно правильным и неизменным в Нашем деле.
    Оправданный выбор - выбор, принесший результат. Но и результат не говорит о том, что выбор был единственно правильным.

    На комбиповодок ловлю очень и очень редко, поскольку мой фоворит - простой поводок в оболочке. Просто иногда хочется как-то разнообразить процесс, - я это называю дуракаваляньем и частенько им грешу.
    А из истории вопроса, - комби поводок (Амнезия+мягкая плетня) был призуман в попытках поймать очень крупного карпа, как одна из разновидностей антивыплевывающего монтажа. Песли писал, что он идеально работает, когда жесткая часть (не менее 5см) попадакт карпу в рот. и тд... и невидимость тут не при делах.
    Т.е. если Ваш ожидаеиый трофей больше 20-ки - смело надо пробовать комби. И, вероятно, выбор будет оправдан.
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  22. #22
    Цитата Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
    На илу - надо уменьшать вес грузила, а не удлинять поводок.
    Допустим, на 120-ти метрах моя точка ловли(максимальная дистанция,на которой я могу кормить),глубина ила - 15-20 см,какое грузило выбрать(вес,форма) чтобы туда докинуть и насадка не погрузилась в ил?

  23. #23
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    А почему насадка не должна погружаться в ил?
    Прикормка погружается?
    Зачем тогда кормить?
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  24. #24
    А если насадка погрузится в ил на 10 см над прикормкой - карп ее все равно найдет?=)

  25. #25
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    насадка погрузиться, а прикормка нет. Так не бывает.
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

  26. #26
    Если глубина ловли 1 метр, глубина ила 30 см, забрасывая оснастку в такое месте 100 граммовую пулю с расстояния 80 метров, 15-ти см жесткий поводок, на сколько см он войдет в ил? =) И стоит ли после заброса выдёргивать из ила оснастку?

  27. #27
    Administrator
    Регистрация
    11.07.2010
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,244
    Я не знаю ответа на этот вопрос
    На 80 метров можно забросить и 70-и грамм грузило.
    Не знаю, стоит или не стоит - я всегда подтягиваю грузило после заброса.
    ЗЫРЬ НА ПУЗЫРЬ! JohnSmith

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Fishing-Price.Ru - рыболовные товары: спиннинги, снасти, удилища, катушки, эхолоты, GPS-навигаторы.
(C) Copyright carpmagic.ru
Использование материалов только с разрешения carpmagic.ru
По всем вопросам обращайтесь на e-mail
Создание сайта (C) Салапин Д.А., Салапина Н.О.